Echanges de convictions

J’ai posté plusieurs vidéo pour montrer l’inconsistance, les contradictions et les erreurs scientifiques que l’on peut trouver dans le Coran. De nombreux commentaires viennent compléter ces vidéos. La plupart du temps ce sont des fervents supporters de l’islam qui clament leur indignation pour ne pas dire parfois leur hargne à l’encontre de tous ceux qui s’opposent et dénoncent les incohérences de leur livre de vie et de valeurs. A travers tous ces commentaires, ceux qui sont prêts à mourir pour leurs idées ou leur dieu dominent très nettement les débats. Ce ne sont pas les arguments qui prévalent mais le nombre d’interlocuteurs et leur insistance.  A l'inverse ceux qui, par négligence, inconscience ou insouciance, ne se préoccupent pas des problèmes en latence donnent à souffrir de leur absence. L’histoire nous apprend que les peuples trop dociles ont souvent été dominés par les prédicateurs ou les dictateurs qui imposaient leurs pensées et leurs idées.

Les commentaires et les échanges qui suivent sont extraits des commentaires d’une vidéo publiée sur Youtube qui évoque les miracles du Coran.

Un des plus longs échanges mais aussi un des plus révélateurs s’est exercé avec Karim Mechmech ; les textes reportés ci-dessous sont simplement corrigés de leurs principales fautes d'orthographes (il en reste encore beaucoup…) mais elles illustrent assez clairement la base des pensées qui habillent une grande majorité des musulmans.

A noter que certaines corrections n’ont pas été faites en raison de leur teneur et du fait que la compréhension du texte envoyé m’était impossible. Certains éléments écrits sont donc restés à l’état brut.

 

Karim Mechmech :

“Sachez que vous avez le droit de dire toute les bêtises que vous voulez mais si vous voulez être sérieux, allez faire un débat filmé en face à face pour prouver et étayer vos idées et essayer de nous déradicaliser. On vous attend Mr, aidez nous svp. Mais avant ça il faut être sérieux et nous montrer votre niveau face à des musulmans pour nous montrer qu'ils ont tort. Mais svp pas seul derrière un écran comme le font tous les faibles qui ont peur du vrai débat avec témoins preuves contre preuves et arguments contre arguments. Pour l'instant vous faites exactement comme d'autres avant vous qui ne sont pas crédibles et qui n'ont pas tenu deux secondes. On verra pour vous. Mais a part ça on attends du sérieux et que vous puissiez disqualifier les musulmans svp. Sinon malheureusement vous n'aurez aucune crédibilité auprès des musulmans ou des nouveaux ou des futurs musulmans. Pour l'instant vous vous êtes disqualifié tout seul. Alors svp venez débattre de vive voix avec nous pour qu'on puisse se faire disqualifier par vos arguments svp. Jamais le coran ne dit que la terre est plate alors arrêtez d'inventer des situations. Chacun a le droit de croire ce qu'il veut mais si vous voulez venir sur ce terrain alors débattez ce sera plus sérieux et ce n'est pas par commentaire interposé que vous serez crédible. C'est vous qui êtes disqualifié et pas du tout sérieux et nous voyons à qui on a faire. Venez essayer de nous défondamentaliser. On a attend et et cela depuis 1430 ans alors venez si vous êtes si confiant que vous le dites. Vous n'avez aucune crainte on vous attend avec plaisir Mr. Et sachez que les 1,8 milliards de musulmans ne chercheront rien d'autre et nous serons bientôt 2 milliards et encore bientôt 2,2 milliards  et bientôt 2,5 milliards et bientôt 3 milliards alors continuez vos vidéos caché derrière votre écran pendant que le chiffre augmente. Si votre alternative est meilleure alors faite le tour des débat religieux qu'il y'a un peu partout en France ou dans le monde et on verra combien de temps vous tiendrez. Un débat n'est pas un écran car un écran ne vous contredira jamais et ne montrera jamais vos mensonges. Alors ne croyez pas à l'islam et au coran si vous voulez, mais combien de gens croient à ce que vous croyez à côté du nombre de musulmans qui croient tous au Coran. Dites combien vous êtes à avoir votre croyance. j'espère que vous êtes nombreux car pour dénigrer autant c’est que vous avez mieux à proposer et que vous avez déjà bien démontré à des musulmans qu'ils avaient tort. Surement pas alors essayez cela vous fera du bien intellectuellement de vous confronter à un musulman qui connaît bien sûr en débat pour le disqualifier c'est mieux pour votre crédibilité mr.

 

Ma réponse :

Effectivement, chacun a le droit de croire ce qu'il veut. Vous pouvez par exemple croire qu'Allah a autorisé les musulmans à épouser jusqu'à 4 épouses qui leur plaise mais le seul problème est que la Nature fait naître autant d'hommes que de femmes, Un dieu omniscient n'aurait donc pu suggérer cette disposition.
Concernant une proposition de débat, ce peut être quand vous le voulez ; je suis sur Agen, si vous passez par là on peut enregistrer un débat dès lors qu'il puisse se passer en bonne intelligence sans armes, sans haine et sans violence, n'hésitez pas à me contacter.

 

Note en marge : j’ai bien tenté de rentrer en contact avec de nombreux imams pour échanger avec eux sur nos divergences de points de vues mais je n’ai pour l’instant et malheureusement jamais eu de réponses favorables.

 

Karim Mechmech :

est ce que vous pourriez nous montrer d’où vous sortez cet pure théorie qui dit qu'il y a autant de naissances d'hommes que de femmes? Mais même s'il y avait le même nombre de naissance, il n'y pas le même nombre de morts. Je ne vais pas polémiquer avec vous sur le coran si vous n'y trouvez rien d'intéressant, mais néanmoins sachez qu'il y a beaucoup plus de femmes vivant sur terre que d'hommes et c'est l'Insee et d'autre statistiques sérieuses et fondées qui le disent. Qui fait la guerre, qui est le premier touché par les maladies et les attaques de fait divers ? Qui meurt dans les accidents : l’homme et encore l'homme. Revoyez vos chiffres.

 

Ma réponse :

Désolé de vous contredire mais l'INSEE dit exactement le contraire ici : https://www.insee.fr/fr/statistiques/1892086?sommaire=1912926
L'INED le confirme ici : https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/memos-demo/faq/plus-d-hommes-ou-de-femmes-sur-terre/
Dans le détail et au niveau mondial, il naît un peu plus d'hommes que de femmes ; la nature est bien faite, à l'âge de 25 ans, il y a autant d'hommes que de femmes dans le monde et globalement il y a un peu plus de femmes que d'hommes car les femmes vivent un peu plus longtemps que les hommes par le fait qu'elles sont moins folles au volant, moins consommatrices de tabac, moins guerrières, mais globalement à un très faible pourcentage près, il y a autant d'hommes que de femmes. La généralisation de l'application du Coran avec la possibilité d'épouser jusqu'à 4 femmes qui vous plaisent est incompatible avec les lois naturelles. Le Coran est donc contre Nature. CQFD.

 

Karim Mechmech :

Non ! Vous le dites vous même, les hommes sont le plus souvent victimes du volant, de la maladie, de l'alcool de la solitude, de l'handicap natif ou accidentel, de la guerre. Les morts collatéraux sont majoritairement les hommes et donc les hommes meurent davantage dans tous les domaines. Regardez le nombre de veuves, de femmes seules ou abandonnées ou combien d'hommosexuels hommes par rapport aux femmes et bien nous on pense que si tous les hommes de France se mariaient alors il resterait encore 20% de femmes qui ne pourront pas se marier. Calculez bien je vous assure qu'entre tous les hommes qui meurent et qui laissent une veuve le calcul est vite fait. Sans compter le nombre de sdf, de suicides... La mortalité est plus élevée chez l'homme permettant alors aux femmes de devenir majoritaires. Les chiffres ont déjà été étudiés. A l'âge de 25 ans il n'y a pas égalité car combien s’engage à l'armée seul et pour la vie ou ne reviennent jamais ?  Je vous ai dit le calcul est vite fait pour nous. Le coran est en parfaite cohérence dans tout les temps possible. La preuve avec toutes ces guerres, ces maladies, ces migrations etc etc. Je vous assure, il suffit d'ouvrir les yeux. Il n'y a rien d'anormal sachant que ce n'est nullement une obligation mais une possibilité pour ne pas laisser les femmes seules ayant du plaisir à donner sans le consentement de dieu ou qu'elle ne connaissent a jamais le plaisir d'enfanter et d'avoir ses propres enfants ou savoir quelqu'un qui puissent s'occuper d'une femme seul avec des enfants qui ne pourrait les élever sans père suivant la situation bien sûr. Cela reste une autorisation suivie de devoir obligatoire expliquée dans notre religion. C'est pour ça que souvent vous parlez sans savoir, sans connaître et sans même chercher à étudier à discuter ou chercher à comprendre. C’est facile de prendre un bout de phrase ou une phrase et lui faire dire ce qu'on veut. C'est même possible avec n'importe quel verset, mais ça s'appelle de la bassesse intellectuelle. Désolé. si vraiment vous voulez affirmer des choses avant de juger, renseignez vous bien sur notre livre et sachez que n'importe quel converti vous l'expliquerai très bien. Il est vrai que beaucoup de musulmans ne donnent pas l'exemple, je suis tout à fait d'accord mais ceux là sont hors de l'islam comme tous ceux qui enfreignent les lois. Donc en résumé cela ne concerne que certains cas qui sont dans le besoin et peu importe où cela devait arriver dans le monde, le Coran l'autorise au lieu de flirter en cachette ou de tromper sa femme ou de subvenir à une autre dans le dos de son épouse. Ces relations dépendent de la situation, de l'endroit, de beaucoup de choses. Et c'est comme ça pour tous. Il fait connaître notre religion ; après on y croit ou pas mais ou moins il faut connaître. Nous le voyons clairement que le nombre de femmes est bien plus grand que les hommes. Et n'ayez pas un regard et un esprit aussi étroit concernant la lecture sur l'islam mais surtout le coran. Imaginez alors que l'inquisition et les catholiques d'aujourd'hui sont interdits de divorce et ne peuvent se remarier car ce terme n'existe pas sauf pour un ou une veuve. il faut savoir de quoi on parle là, entre donner le statut d'épouse ou donner aucun droit avec une maîtresse ou une femme voulant un enfant ou une femme ne voulant pas rester seule. Tout dépend de l’époque ? de l’endroit ? quel gens vous entoure dans cet endroit ? etc etc et là vous pourrez analyser.

 

Ma réponse :

Une fois de plus vous avez tord ; sur l’ensemble de la planète il y a 60 millions de plus d’hommes que de femmes (voir article ici : http://www.slate.fr/story/97449/hommes-femmes-nombre ) Vous pouvez approfondir également les liens que je vous ai envoyés sur l’INSEE, les chiffres sont obtus et la réalité indiscutable !
Je répète il y a un peu plus de femmes dans la tranche d’âge élevée mais cela ne change pas radicalement les chiffres globaux. Par ailleurs, ma mère qui a 85 ans est veuve depuis 15 ans; pour autant, restée seule, elle n’aurait jamais été intéressée à épouser un autre homme comme c’est très souvent le cas chez les femmes âgées !!!
Je répète, la possibilité de pouvoir épouser jusqu’à quatre épouses ne correspond pas à une possibilité naturelle à l’échelle planétaire. Cette réalité fait du coran et du verset qui autorise les mariages multiples [4-3] un ouvrage sectaire, incohérent et non universel.
Il est possible que du temps de Mahomet et autour de lui en arabie il y avait beaucoup de mortalité masculine en raison des guerres multiples entre musulmans (hormis Abou Bakr, les 10 premiers califes ont été assassinés) cela prouve simplement que le 4ème verset de la 3ème sourate n’est pas visionnaire et fait du Coran un ouvrage dépassé par la réalité observée sur l’ensemble de la planète.
Par ailleurs, on peut comprendre qu’un homme puisse par solidarité et humanité épouser une femme âgée restée veuve, mais on comprend moins pourquoi Mahomet a épousé Aïcha alors qu’elle n’avait que 6 ou 8 ans ! Là aussi, c’est incohérent.
Vous dites : “renseignez vous bien sur notre livre” Je ne fais que cela depuis plusieurs années. J’en sais beaucoup plus que nombre de musulmans dont une grande partie ne sait même pas lire comme au Pakistan par exemple.
Vous pouvez continuer à croire que les fourmis parlent et connaissent le nom de Salomon, qu’il faut couper la main d’un voleur d’oeuf, qu’une relation sexuelle hors mariage doit être punie de 100 coups de fouets ou qu’un témoin auteur d’un pieux mensonge doit être lui frappé de 80 coups de fouets, etc. Vous pouvez continuer à croire qu’un dieu miséricordieux aurait pu donner de tels conseils, personnellement, si ce dieu existe, je ne préfère pas le louer.
Vous dites : “Et n'ayez pas un regard et un esprit aussi étroit “ Je vous retourne le conseil ; personnellement, je ne suis ni de droite ni de gauche, ni musulman, ni chrétien, ni bouddhiste ; mon regard est beaucoup plus objectif que celui d’un croyant car je puise mes convictions dans les connaissances universellement reconnues par l’ensemble des peuples et pas seulement par une communauté même si elle représente près d’un milliards de personnes qui restent minoritaires au regard des 7 milliards d’individus qui peuplent notre planète.
Comme vous le savez, la majorité des allemands n’avaient pas raison dans les années 30, la majorité des staliniens, des maoïstes ou autres sympathisants de ces despotes n’avaient pas raison.

 

Karim Mechmech :

Non mais ça n'a absolument rien à voir parler de tellement de choses à la fois pour enfumer à base d'amalgames, de méconnaissances et d'inventions relayées mais déjà balayées il y a fort longtemps. C'est pour cela que vous ne tiendrez pas deux minutes face à nous avec textes contre textes et argument contre argument. Juste pour vous répondre sur le nombre sachez que vous citez des régimes et des noms qui n'ont absolument rien à voir. Hitler avait un pays a sa botte et après sa mort ils n'y a plus de pays a sa botte. Idem pour Mao et tous les autres que vous citez mais aussi le colonialisme et tant d'autre qui se dévalue alors que depuis la mort de Muhammad(pbsl) il n’y a que de la progression choses qui n'arrive pas après la mort des dictateurs, ils sont oubliés habituellement. En plus, un homme du sahara du moyen âge et sa religion ne cessent de progresser au confins de la terre sans le moindre musulmans côtoyé, juste par curiosité grâce à vous les amis qui tapez sur cet croyance sans avoir quelque sciences alors que ceux qui s'intéressent et ceux qui questionnent trouvent  la vérité que vous n'arrivez pas à voir. Nous disons que seul DIEU(awj) ouvre et guide les coeurs, a chaque fois que vous clignez des yeux il y a une reconversion à l'islam, a chaque fois. Dites moi quelle idéologie est allée convertir ces américains qui venaient de subir le 11 septembre. Pensez ce que vous voulez mais quand un homme meurt, il tombe souvent dans l'oubli ou ne sont exposés que comme des trophées ou des personnages alors que l'islam se renforce et la plupart des progressions se font dans des pays dit avancés ou modernes..Le Coran est applicable en tous temps pour toute personne et ce que vous pensez ne vaut rien à nos yeux a part quel est votre croyance, que l'on respecte, mais quand on a rien de mieux à proposer et qu'on tape a ce point sur l’islam c'est qu'il y a un problème. Si vous pensez avoir mieux, alors tant mieux et si vous êtes sûr de vous alors on attend vite l’alternative. Donnez nous envie si vous êtes si sûr ; dites nous le chemin à suivre. Nous on est ouvert à tout, vu que l’on est sûr de nous alors aucune autre idées peut nous faire flancher vu ce que l'on connaît de tout le reste alors peut être que vous suivez quelque chose qu'on ne connaît pas. Montrez nous votre croyance. Mais nous on a déjà démontré la fausseté de tout ce que vous avancez déjà avant votre naissance. Ils suffit de regarder les milliers de débats sur YouTube ou ailleurs pour se rendre compte que le contraire n'existe pratiquement pas. Et nous on a d'autre chiffres plus réels je pense car comme vous dites que l'Insee dit qu'il y a le même nombre de naissances mais qu'il y a plus d'hommes quand même sachant les guerres les maladie les accidents etc etc sont majoritairement des hommes qui en meurent bien plus et toi tu dis qu'il y'a plus d'hommes alors ta société est faite pour l'homosexualité comme ça ok comme ta avec l'époque voulu. Désolé mais ton chiffre est bien seul dans son ridicule illogique et impossible. Il faut pas travestir les chiffres à l'envie de la haine de chacun envers l'islam. C’est facile de faire ce que vous faites, mais sachez que plus vous tapez sur l’islam ou le coran et plus il y aura de musulmans. A force de taper sur quelque chose les gens finissent par aller voir d'eux même. Et on sait ce qui se passe après. Ce sont eux qui se mettent à défendre la religion qu'ils détestent comment beaucoup de vos frères et soeurs qui remplissent les mosquées. Il n'y a rien de mal. Vous ne croyez pas à ce que l'on croit et on ne croit pas à ce vous croyez. Mais on sait même pas à quoi vous croyez !

Tapez sur votre moteur de recherche "nombre de femmes en France puis nombre d'hommes en France. Allez y svp. Et relayez le lien pour démontrer si parmi les sites proposés il y en a qui disent ce que vous dites. EN FRANCE DÉJÀ. REPONDEZ NOUS SVP AVEC LES LIENS. Mais pas de liens chelou fin gars dans son garage. il y en a plein de sérieux. Et l'Insee en fait partie.

 

Ma réponse :

Je reviens de le faire, voici le premier résultat  : https://www.insee.fr/fr/statistiques/1892086?sommaire=1912926
En 2016 :  les naissances : 382 585 hommes pour 364 392 femmes
Comme vous le verrez sur le tableau il faut attendre l'âge de 25 ans pour voir un léger surnombre des hommes
à 24 ans, les chiffres sont : 383 622  femmes pour 379 397 hommes.
Au total, tous âges confondus et comme je vous le disais dans un post précédent :
Nombre d'hommes : 32 455 859  nombre de femmes : 34 534 967
Il y a donc en France, tous âges confondus : 2 079 108 femmes de plus que l'on trouve très largement chez les plus de 60 ans. Globalement les femmes sont donc 3% de plus que les hommes.
A noter que ces chiffres se retrouvent tels quels à l'échelle planétaire.

Donc je résume : si j'étais Dieu et que je donne la possibilité d'épouser plus qu'une femme par homme, il faudrait que seuls 3% des hommes puissent avoir une seconde femme mais qu'il la choisissent essentiellement chez les femmes de plus de 60 ans.
Voilà la réalité démographique !!!!!!!
Elle est indiscutable !!!!!!

 

karim Mechmech
Mais l'Insee et le lien que vous avez mis contredit totalement votre écrit et ce que que vous dites. Vous avez pris pour exemple les personnes nées en 2016 c'est à dire l'année dernière. Que risquent ces enfants ?  Mais dès que l'âge se creuse et arrive à l'âge du permis de conduire, alors les chiffres se distancent en faveur des femmes qui sont plus nombreuses après la majorité. il suffit de regarder ceux qui ont 18 ans aujourd'hui et les générations ayant plus de 18 ans alors ce sont les femmes qui sont plus nombreuses. Je vous avais bien dit que vous alliez tourner les chiffres mais vous prenez ceux qui viennent de naître alors qu'à l'âge de se marier on voit déjà la différence.

Ma réponse :
Désolé, vous n'avez pas compris ; relisez mon texte et analysez le tableau de l'INSEE.
A l'âge de 18 pour les personnes nées en 1998, le nombre de femmes est de 412 130 pour 393 748 hommes ; les femmes dans cette tranche d'âge sont toujours plus nombreuses que les hommes et il faut attendre l'âge de 25 ans pour trouver approximativement le même nombre et l'équilibre entre hommes et femmes ; cela tombe bien et la nature est bien faite puisque c'est à peu près à partir de cette âge là que l'on se marie..
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L'âge moyen des femmes au premier mariage est de 30,5 ans. "Lors d'une première union, l'épouse a 30,5 ans en moyenne en 2013 contre 23 ans en 1980. L'époux a 32,3 ans en 2013 contre 25,1 ans en 1980.", écrit l'INSEE, qui constate qu'on se marie moins, et plus tard"
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Ce qui est terrible c'est que lorsque vous avez tort, vous voulez quand même avoir raison. Pour ma part, je vous l'assure, si les scientifiques démontraient aujourd'hui que les os étaient créés avant la chair ou que la terre avait été créée avant le reste de l'univers, je pourrais changer d'avis sur ces deux erreurs qui se trouvent dans le Coran... Mais si vous le souhaitez je peux vous emmener vers d'autres incohérences plus subtiles. Quelle serait la démonstration qui vous serait nécessaire pour que vous puissiez reconnaître que le Coran n'a pu être écrit par un dieu omniscient ? Je crois deviner votre réponse : "non il n'y a pas d'erreurs et d'incohérences dans  le Coran".... alors qu'il y en a des CENTAINES !

 

karim Mechmech
Et quel est votre conviction  justement ? J'espère que vous avez une alternative à tout ce que vous avez critiqué mais je préfère de loin suivre le mal informé à qui que ce soit d'autre. A moins que vous ayez un exemple. Mais pour nous tout est clair depuis très longtemps. Alors a chaque petite attaque de votre part, je vous ai dit que des familles entières se convertissent. Voilà la vérité. Plus vous attaquez l'islam plus on sera nombreux. Vous nous faites de la pub. Quand on ne croit pas à quelque chose, on n'en parle pas habituellement. Mais si on dénigre ou que l'on veut faire éloigner les gens alors c'est qu'il n'y a pas d'argument et qu'il y a de la haine envers cet religion parce que je vois et j’entend parler des abominations et des choses horribles se trouvant dans la bible ou le talmud. C'est bizarre que la seule cible soit l'islam sachant que la bible et le talmud sont abominables en termes de récits de lois et d’histoires horribles. Si l'islam ne vous plait pas pourquoi en parler autant ? Carrément ça fait des vidéos seul pour expliquer quelque choses qu'il ne connaît pas. C’est comme si je fais une vidéos sur la façon de réparer une voiture alors que je ne connais pas la mécanique !

Ma réponse :
Effectivement, les musulmans et l’islam progressent en Europe mais cela n’est pas dû aux conversions qui sont marginales mais essentiellement aux migrations massives qui viennent des pays musulmans ainsi qu’à la fécondité beaucoup plus importante chez les femmes musulmanes.
Celui qui veut tuer son chien l’accuse d’avoir la rage. Vous parlez de haine, pour ma part je n’en ai aucune et je crois que même Mohamed Mera et tous les terroristes étaient au départ des enfants adorables comme tous les autres ; c’est bien leur éducation et leur formation qui les a amenés là où ils sont allés.
Je m’oppose à l’islam et non aux musulmans qui dans leur majorité sont des personnes pacifiques et généreuses ; je dénonce essentiellement les incohérences des versets du Coran comme je peux critiquer le tabac ou le cancer ; ceux qui traitent ces problèmes ne sont pas des tabacophobes ou des cancerophobes mais des tabacologues ou des cancérologues tout comme je suis un islamologue et non un islamophobe. Les islamophobes sont ceux qui ont peur de l’islam et qui n’osent pas critiquer cette religion.
Vous avez raison, il y a autant d’horreurs dans la Bible ou le Talmud, mais ce sont bien des musulmans au nom d’Allah qui commettent régulièrement des attentats. On dénombre à ce jour plus de 30.000 attentats commis au nom d’Allah depuis celui des Twins Towers. Allez voir la l’inventaire qui est tenu quotidiennement sur le site https://www.thereligionofpeace.com/ 31084 attentats commis à ce jour, je viens de regarder !
Vous dites que je ne connais pas votre religion alors que j’ai écrit cinq livres et plus de 1000 pages à son sujet. Dans tous les cas, même si je n’étais pas un expert en mécanique, si un grand nombre des voitures réparées par un garage créaient des accidents mortels ; au bout d’un moment je pourrais mettre en doute la capacité technique et la compétence des mécaniciens de ce garage ou de la formation qu’on leur a donné.
Concernant l'alternative que vous me demandez, allez voir sur le site : www.echangesdeconvictions.com
Je vous explique mes convictions dans la vidéo de la page d'accueil.

karim Mechmech
Non ! Les musulmans déjà musulmans ne rentrent pas en compte déjà d'une et quand on vous parle de progression cela veut simplement dire nouveaux musulmans et non vos migrants ou vos idées farfelues. Non. si le chiffre augmente c'est bien qu'il y a des Nouveaux musulmans qui gonflent les rangs alors ce ne peut être des déplacements de foules qui sont déjà musulmanes. Les gens lâchent toute autre croyance pour l'islam en étant non musulman et en devenant musulmans. Ca na rien à voir. Et parlez d'une chose à la fois si vous êtes véridique. Là vous parlez de plusieurs choses en même temps et ça éparpille les messages et les réponses. Une choses à la fois svp.

Ma réponse
Je veux bien tenter de parler d’une seule chose à la fois mais c’est difficile car les éléments sont souvent imbriqués les uns dans les autres.
Soyons factuels :
En France, selon une étude de l'INED et de l'Insee publiée en octobre 2010, il y aurait de 70 000 à 110 000 convertis. 3500 personnes se convertiraient à l'islam chaque année.
3500 convertis par an sur les 66.000.000 de français, cela fait environ (si je ne me trompe pas 0,0005% de la population totale.) Comme je vous le disais, c’est très marginal. A titre personnel, le plus grand imam de la terre et le plus intelligent des musulmans de la planète n’arriverait pas à me convertir et si j’ai en face de moi une personne honnête et prête à remettre en question ses croyances comme je peux le faire moi même, elle ne restera pas musulmane bien longtemps.

Vous parlez que l’islam respecte la nature, pourtant :
En faisant une circoncision ou une excision vous enlevez un don de la nature et allez à l’encontre du Coran (sourate 30 - verset 30 qui dit “point de changement à la création d’Allah :”
Vous êtes aussi contre nature lorsque vous voulez tuer les homosexuels puisqu’ils sont comme les trèfles à quatre feuilles des produits de la nature.
Je pourrais ainsi vous donner beaucoup d’autres exemples...

karim Mechmech
oui je comprend votre point de vue.
Tu peux nous donner le verset de l'excision ou celui qui permet de tuer des homosexuels ? Il ne faut dire des mensonges sur l'islam et confondre ce qui se passe avec les textes. Tous les prophètes sont des circoncis et nous le pratiquons après le 7eme jour et l'excision n'est pas et n'a jamais été islamique ou coranique ou prophétique. et à chaque fois que vous donnerez un exemple, il sera ridiculisé car il n'y a aucun fondement dans ce que vous dites.
La circoncision est demandée par des médecins pour éviter toute infection alors pourquoi des millions de non musulmans et non juifs se circoncisent ? Ce n'est pas qu'une  question religieuse. Enlever le prépuce d'un endroit où peut s'accumuler des bactéries n'a rien de contre nature mais plutôt pourquoi vouloir raser le visage alors que la nature nous a fait avoir des poils sur le visage au niveau barbe et moustache. C'est pas naturel non plus de se raser mais plutôt de tailler proprement. Ou de détruire des forêt entière ou de polluer en masse ou de consommer sans limite et de faire voyager les aliments à des milliers de kilomètres tous les jours etc etc. Mais c'est l'islam qui vous dérange.

Ma réponse
Vous avez raison, le Coran ne précise pas clairement la condamnation à mort des homosexuels ou la pratique de l’excision ou de la circoncision... c'est d'autant plus grave puisque ces actes contre nature sont réalisé par une grande partie des musulmans alors que la charia (loi d'Allah) ne le prévoit pas !

Réponse non publiée :
Je n’ai pas approfondi ma réponse précédente mais j’aurais dû préciser que la nature nous permet de couper les poils, les cheveux ou les ongles car ils repoussent. Concernant la consommation de masse, je suis d’accord avec Karim Mechmech et je travaille aussi sur cette thématique avec le site ecolomie.com

karim Mechmech
Oui mais c’est bien connu de mettre sur le dos des religions des choses qui ne lui sont pas propres alors que l'homme est pervers et faible et que c'est sa faute et seulement sa faute s'il est pervers ou assoiffé de sang.

Ma réponse :
J'ai presque 60 ans et je n'ai heureusement et jamais connu personnellement de personnes assoiffées de sang. Les seules dont j'ai vu récemment les exactions se comptaient dans les rangs de DAESH. Quoi qu'en disent les musulmans pacifiques, ces adaptes du califat agissaient au nom d'Allah en vertu des versets du Coran. Pour autant et vous avez raison, ces hommes étaient et sont faibles car il se sont laissés entraîner dans une religion qui les a aveuglés ; ce qui me fait penser qu'il ne sont pas responsables totalement de leurs actes puisqu'ils sont guidés par une philosophie et des imams qui, eux, sont responsables. Cette réflexion me fait penser à une autre incohérence que l'on peut trouver dans le Coran :
Le verset suivant parle des infidèles :
[[Sourate de la Vache - verset 7]
"Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue;"
Donc je résume, si c'est Allah qui a rendu les infidele sourds, insensibles et aveugles, comment un non croyant pourrait-il lutter contre la volonté d'Allah ?

karim Mechmech
Mais si on vous dit que Deach n'est pas l'islam, pourquoi ne pas nous croire mais vous les croyez eux. Et vous l'avez dit vous même que vous ne regardez les exactions que quand c'est revendiqué sois disant par des musulmans mais les exactions commises dans le monde entier, vous ne les voyez pas. Quelle impartialité du haut de vos 60 ans de ne voir que ce qui vous arrange mais vous l'avez dit vous même que ce n'est que en ce moment. Alors il faut être honnête dans la barbarie de ce monde. On dirait qu'elle n’est apparue que depuis l'existence de Daech. Tous les grand barbares de ce monde ne sont sûrement pas musulmans si on regarde l'histoire et non la tv on voit bien de qui vient la barbarie. Et pour ce qui est du coran alors vous nous démontrez une nouvelle fois que vous ne voulez pas le lire mais juste prendre des phrases qui vous arrangent sans lire la suite ni même ce qui précède et c'est une forme de trahison intellectuelle; il y'a des contextes qu'il faut respecter, mais quand il s'agit de l'islam alors vous lisez n'importe comment mais ça se passe pas comme ça vous ne tiendrez pas deux secondes en face de nous avec cette technique de caniveau que font beaucoup de gens seul derrière leur écran. Vous ne le faite pour aucun autre livre ni aucun film ni aucune oeuvre, seulement pour le Coran. Vous prenez ce qui vous arrange et comme avec vos amalgames qui sont ridicules car il suffit de lire pour comprendre mais celui que dieu a scellé le coeur alors il aura beau lire, il ne verra rien. Les gens sont des pervers notoires qui ont des pulsions à assouvir alors il faut un bouc émissaire mais en face de nous, personne ne tient la route textes contre textes et c'est la que l'on voit l'amateurisme de chacun avec votre lecture simpliste et incomplète qui ne respecte pas les codes de lecture. On peut vous expliquer les versets que vous avez mis avec plaisir mais vous ne faites que ressasser que l'on est bêtes et qu'on est faible d'avoir accepté cette religion. Ok pas de souci mais je préfère être bête et musulman que tout autre choses. L'essentiel c'est que je sois musulman. Nous disons "à vous votre croyance et à nous notre croyance" Mais nous n'insultons personne de bête mais pour les pulsions sauvages humaines comme a connu le monde depuis toujours cela n'a rien de religieux comme dans toutes les communautés. Vous savez qu'aucun musulman n'a envoyé de bombe atomique sur des populations. Aucun musulman n'a éradiqué tout un peuple pour prendre ses terres, rien que ce qui ont fait l'histoire et sous le quel des pays sont née devrait avoir honte plutôt au lieu de fanfaronner. Staline n'était pas musulman, ni Mussolini, ni Hitler, ni Lénine, ni Mao, ni Bush ni l'inquisition ni les pédophiles qui gangrènent l'église. Vous savez aucun régime d'aujourd'hui n'est propre alors excusez moi mais on a aucune leçon mais alors AUCUNE LEÇONS à recevoir de vous ou de qui que ce soit dans ce monde… Surtout quand on connaît l'histoire ! Vous savez combien de femmes sont violées par an en France, vous savez combien de femmes meurent sous les coups de leur conjoint par an en France ou combien d'enlèvement d'enfant ou de viol d'enfants, de gens qui meurent à cause de l'alcool ou des filles enceinte abandonnées ? Combien svp, avant de regarder le paillasson des autres ? Quand vous aurez votre dernier souffle vous direz quoi pour remercier la nature et la d'avoir vécu des choses ?. Si vous perdez quelque chose ou quelqu’un, vous direz quoi ?  Vous avez le droit de croire qu'il n'y a rien après mais ne dites que les autres sont bêtes parce qu'à ce compte là on voit qui n'est pas tolèrent et qui c'est fait avoir par la tv du haut de ces 60 ans surtout quand on vois le nombre de personne qui croient la même chose que vous comparez à ceux qui croient la même chose que nous. Et en aucun cas il y'a quoi que ce soit de constructif dans vos commentaires vu vos attaques à charges et vos amalgames habituels.

Ma réponse :
Vous avez raison, une majorité de musulmans disent que Daesh ne sont pas des musulmans et Daesh dit que les musulmans pacifiques ne sont pas des bons musulmans car ils ne suivent pas la charia. N'étant ni d'un camp ni de l'autre, je regarde le contenu du Coran et je constate qu'effectivement de nombreux versets appellent à la violence, à la haine et au terrorisme et qu'en conséquence, ceux qui me semblent les plus proches du Coran sont plutôt ceux qui ne sont pas pacifiques. Il n'y a rien dans ce constat qui m'arrange ou pas. C'est mon analyse en étant à l'extérieur de l'islam et de ses multiples courants.
Je réponds au fur et à mesure que je vous lis et je vous approuve également lorsque vous dites que certaines barbaries ne sont pas l'exclusivité de Daesh. Quand je vois l'attitude de Donald Trump vis à vis du réchauffement climatique ou son clip vis à vis de CNN, je me dis que la barbarie n'est pas une exclusivité islamique.
Vous dites, je prends ce qui m'arrange ; en fait je lis le Coran tel qu'il est ; ce n'est pas moi mais une tierce personne qui s'est fait passer pour dieu et qui a rédigé le Coran en y insérant des erreurs, des contradictions, des faits contre nature.
Vous dites qu'il faut remettre le Coran dans son contexte mais vous oubliez plusieurs éléments : le fait que le Coran est censé être un ouvrage intemporel et universel. S'il faut re-situer le contexte, il perd son caractère universel et intemporel. Par ailleurs, vous occultez la notion d'abrogation qui est contenue dans le Coran et dans lequel votre dieu aurait déclaré qu'il apportait des versets meilleurs ou semblables et que les moins bons il les faisait oublier, ce qu'il n'a pas fait puisque les versets controversés sont toujours là.... Bref c'est tout et son contraire que l'on trouve dans le Coran.
Vous dites que je ressasse que les musulmans sont "bêtes" ; c'est faux, vous ne pourrez retrouver cette expression dans mes textes car elle ne correspond ni à ce que je pense, ni à ce que je dis. Par contre le Coran évoque très souvent le caractère stupide des infidèles.
Vous évoquez ensuite des barbaries du passé que je condamne autant que vous et pour lesquelles je n'ai pas plus de responsabilité que vous n'en avez... Mieux vaut aujourd'hui se concentrer sur le présent et ce que pourrait être le futur plutôt que ressasser des faits passés.
Vous affirmez des choses que je ne pense pas en disant que je crois qu'il n'y a rien après... C'est faux; je pense qu'il n’y a pas un paradis dans lequel coule des ruisseaux de vin et un enfer dans lequel on taille des vêtements de feu et où l'on nourri ses habitants de pu et d'eau bouillante en permanence pendant quelques millions d'années jusqu’aux fins fonds de l’éternité..
Ce qui serait constructif serait que l'ensemble des habitants de cette planète défendent le seul dieu universel qui nous a transmis notre adn et notre genessence.

karim Mechmech
Non, il n'y a qu'un seul islam et qu'une seule communauté de musulmans. ça n'existe pas l’islam modéré ou pacifique ou je ne sais quoi. Il n'y a qu'un coran qu'une voie à suivre mais chacun à son rythme et sa ferveur ou son niveau de pratique et de culte mais s'il y a des dérives ou du désordre alors sachez que dieu n'aime pas le désordre et les excès car nous devons être au juste milieu. et cela est clair. Si un employé de votre entreprise déconne, est ce que ça va être la faute du règlement intérieur ? Non ! Arrêtons les amalgames ! Si demain les militaires français en mission en Centre Afrique sont accusés de viols et de pédophilie et sont coupables, est ce que ça sera à cause et la faute des lois françaises ou du code militaire français ou du code civil français ? C'est la même chose quand quelqu'un déconne, ce n'est jamais la faute des instances sauf quand il s'agit d'islam bien sûr. On a bien compris et quand les prêtres pratiquent la pédophilie est-ce la faute de l'église ou de la bible ? Et quand un athée viole ou tue ou est pédophile est-ce la faute de la laïcité ou du code civile français ou à cause des lois françaises que ces personnes passent à l'acte ? Soyez honnête ? Est ce que les collabos français des nazis qui prêtaient mains forte pour envoyer les juifs à la mort l'ont fait au nom de la France, alors est ce que la France été nazis ? Pourtant le régime de Pétain représentait la république française mais à t’on mis sur le dos de la France ces agissements ? Il n'y a que l'islam ou des amalgames sont normaux et tolérés. Regardez l'actualité et l'histoire et vous verrez votre acharnement exclusif à l'islam. Le coran était là avant vous et sera là encore après vous et surtout en plus grand nombre sur tous les continents et là où il n'a jamais été et regardez bien combien de convertis en France chaque année par rapport au gens qui côtoient des musulmans déjà d'une et vous aviez donné  le chiffre la dernière fois en estimant que le chiffre est dérisoire par rapport au nombre de la population mais ce n'est pas comme ça qu'il faut le comparer mais plutôt en le divisant par le nombre de jour dans l'année et la on verra combien de convertis par jour. Et la vous comprendrez notre raisonnement quand 3500 personnes se convertissent par an cela fait pratiquement 10 convertis par jour et chaque jour. cela veut dire qu'aujourd'hui il y aura 10 musulmans en plus et demain encore 10 et après demain  encore 10. Vous comprenez et vu que vous avez donné les chiffres la dernière fois alors combien de convertis en 10ans svp et divisez le par le nombre de jours et la ce n'est plus le même chiffre. Mais vous dites que ces gens sont aveugles et n'ont rien compris mais vous avez combien de gens qui adhèrent à votre croyance par jour svp ? Et vous êtes combien d'ailleurs ?

Ma réponse :
il n'y a qu'un seule islam et qu'une seule communauté de musulmans. ça n'existe pas islam modéré ou pacifique ou je ne sais quoi.”
Donc à vous lire, Daesh fait partie de la communauté musulmane et je déduis donc que vous validez leurs faits et actes.

il n'y a qu'un coran qu'une voie à suivre mais chacun a son rythme et sa ferveur ou son niveau de pratique et de culte
Effectivement, je le comprends comme cela puisque le Coran est censé être la parole de Dieu ; donc quand un verset dit : "ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes."
… Vous suivez donc les directives en écartant l’idée qu’aucune association ne puisse être faite avec des juifs ou des chrétiens.
Si un verset dit qu’il faut couper la main aux voleurs, normalement si vous suivez la charia, vous devez exécuter ce verset.

s'il y a des dérives ou du désordre alors sachez que dieu n'aime pas le désordre et les excès car nous devons être au juste milieu. et cela est clair.
Donc si je comprends bien, tout musulman qui ne suit pas la charia est mal vu par Dieu. Problème : Dieu doit être impuissant car les dérives, les excès et les désordres sont nombreux sans qu’il agisse !

Si un employé de votre entreprise déconne, est ce que ça va être la faute du règlement intérieur ?
Certes, mais l’employé qui ne suit pas le règlement intérieur sera licencié. Il est grand dommage que chaque attentat ne soit pas condamné de façon unanime par la communauté musulmane dans son ensemble comme peuvent l'être les actes odieux commis à l'encontre des musulmans.

Non arrêtons les amalgames.”
Personnellement je ne mélange pas les musulmans généreux et pacifiques des musulmans violents et intolérants.

Si demain les militaires français en mission en Centre Afrique qui sont accusés de viol et de pédophilie sont coupables, est ce que ça sera la cause et la faute des lois françaises ou du code militaire français et du code civil français?
Le viol comme l’esclavage ou la pédophilie sont condamnables par les lois françaises, si des militaires sont confondus pour des actes délictueux, ils seront condamnés en conséquences. Concernant les musulmans, l’exemple à propos de la pédophilie est mal choisi car Mahomet a épousé Aicha alors qu’elle avait 6 ou 8 ans et qu’il a eu des rapports sexuels avec elle alors qu’elle avait 10 ans. En France il aurait été condamné pour pédophilie.

c'est la même chose. quand quelqu'un déconne ce n'est jamais la faute des instances sauf quand il s'agit d'islam bien sûr. “
L’avantage des lois de la république, c’est que si les instances déraillent en raison d’une juridiction inappropriée, nous pouvons en modifier les textes et faire de nouvelles lois, ce n’est pas le cas du Coran qui est resté bloqué au 7ème siècle et que l'ensemble des musulmans ne veulent surtout pas corriger ou renier même partiellement.

“Quand les prêtres pratiquent la pédophilie est-ce la faute de l'église ou de la bible ?”
La différence entre le Coran et la Bible est importante. La bible n’est qu’un recueil de témoignages réalisés par des hommes et comme les hommes sont faillibles il est aisément possible de mettre en doute tout ou partie de la bible. Par exemple il est dit que celui qui travaille le 7ème jour doit être tué. Personne n’applique cette directive qui est un non sens et contre nature… Le fait que le Coran soit considéré comme la parole de Dieu est plus problématique : lorsqu’un verset dit ; “n’appelez pas à la paix lorsque vous êtes au plus haut” cela pose problème !

et quand un athée viole ou tue ou est pédophile est-ce la faute de la laïcité ou du code civile français ou à cause des lois françaises que ces personne passent à l'acte ?
Il peut y avoir des dizaines de raisons qui poussent une personne dans ces actes délictueux mais en aucune façon les lois françaises ne sont en cause car elles condamnent systématiquement ce type d’actes.

soyez honnête? est ce que les collabo français des nazis qui prêtaient mains forte pour envoyer les juifs à la mort l'ont fait au nom de la France, alors est ce que la France été nazis ?”
Une partie de la France a été obnubilée par les nazis. Sont-ils responsables ? Oui mais les plus responsables sont les initiateurs de cette philosophie qui prêchait la haine et qui voulaient tuer ceux qui n’étaient pas à leur image ou dans leur convictions… Cela ne vous rappelle pas quelque chose ?

pourtant le régime de Pétain représentait la république française mais à t’on mis sur le dos de la France ces agissements ?”
Aujourd’hui tout le monde est unanime pour condamner le régime de Pétain.

“il n'y a que l'islam ou des amalgames sont normaux et tolérés.”
C’est faux, la grande majorité des français dont je fais partie ne font pas l’amalgame entre les musulmans respectant les lois de la république et ceux qui placent la charia au dessus des lois démocratiques.

“Regardez l'actualité et l'histoire et vous verrez votre acharnement exclusif à l'islam.”
Promis juré, si demain les attentats s’arrêtent dans le monde et que les musulmans décident de considérer le Coran comme un témoignage écrit par Mahomet et remettent en cause le fait qu’il est impossible d’épouser 4 épouses qui plaisent, qu’il est impossible qu’un homme comme Noé aie pu vivre 950 ans, qu’il est impossible qu’il existe une barrière invisible entre l’eau douce et l’eau salée, que le témoignage d’une femme vaut autant que celui d’un homme, que Mahomet n’a jamais pu faire l’aller et retour en pleine nuit entre la Mecque et Jérusalem, que la loi du Talion est inappropriée, que l’esclavage est à proscrire, etc………. si tout cela est corrigé, alors mais alors seulement, je pourrais penser que l’islam est perfectible…

“Le coran était là avant vous et sera là encore après vous et surtout en plus grand nombre sur tous les continents et là ou il n'a jamais été”
Pensez que FaceBook a plus d’adeptes que l’islam et ce en moins de 15 ans…. Aujourd’hui les choses peuvent aller beaucoup plus vite que vous ne le croyez…

“et regardez bien combien de convertis en France chaque année par rapport au gens qui côtoient des musulmans déjà d'une et vous aviez donné  le chiffre la dernière fois en estiment que le chiffre est dérisoire par rapport au nombre de la population mais ce n'est pas comme ça qu'il faut le comparer mais plutôt en le divisant par le nombre de jour dans l'année et la on verra combien de convertis par jour.”
Donc je vous redonne les chiffre de l’INSEE : 3500 convertis en france chaque année, si l’on considère les 66 millions de français dont 10% de musulmans, cela donne 60 millions de français indigènes. 3500 sur 60 millions donne une conversion pour 17.000 personnes soit entre 9 et 10 personnes par jour. A l’échelle de la France, c’est epsilon.

“Et la vous comprendrez notre raisonnement quand 3500 personnes se convertissent par an cela fait pratiquement 10 convertis par jour et chaque jour. cela veut dire qu’aujourd'hui il y aura 10 musulmans en plus et demain encore 10 et après demain  encore 10. Vous comprenez et vu que vous avez donné les chiffres la dernière fois alors combien de convertis en 10ans svp et divisez le par le nombre de jours et là ce n'est plus le même chiffre.”
35000 personnes converties en dix ans, pour convertir l’ensemble de la france, il faudrait 17142 ans !
Une enquête Ipsos publiée par Le Monde avant hier révèle que les crispations envers l'immigration et l'islam demeurent élevées. Deux mois après l'élection présidentielle. 65% des sondés jugent qu'il "y a trop d'étrangers en France".
La question de l'islam illustre ces fractures. Seules 40% des personnes interrogées estiment que la "religion musulmane est compatible avec les valeurs de la société française" et 74% jugent que l'islam "cherche à imposer son mode de fonctionnement aux autres". Cette dernière opinion est partagée majoritairement par toutes les sensibilités politiques.
Moralité, avec la progression du nombre de musulmans en France et en Europe, il se passera ce qu’il s’est passé en Algérie ; lorsque les français sont apparus aux yeux des autochtones comme étant trop prégnants, la population locale s’est insurgée contre ceux qu’ils considéraient comme occupant leur territoire en voulant imposer leurs modes de vies. Ce fut la révolution contre l’état français et les “pieds noirs” auxquels on a donné le choix : la valise ou le cercueil. J’espère que cela ne se passera pas comme cela et que les français auront plus de coeurs et de raison en maintenant leur hospitalité mais en exigeant une assimilation.

“Mais vous dites que ces gens sont aveugles et n'ont rien compris mais vous avez combien de gens qui adhère à votre croyance par jours svp? merci. Et vous êtes combien d'ailleurs ?”
Vous même comme tous les habitants de la planète appartenez à la même communauté, celle des hommes et des femmes qui vivent et transmettent la vie pour en améliorer l’essence et les sens. Vous, comme les sept milliards d’individus qui peuplent la terre avez reçu en héritage un message et des capacités qui vous ont été transmis par le biais de votre patrimoine génétique que vous tenez depuis des millions d’années par tous les êtres vivants qui vous ont précédé et qui ont fait perdurer et amélioré la vie. On vous a imposé le fait de ne pas manger de bois, des pierres et de la terre mais on vous a autorisé et même encouragé à manger diversifié. On vous a donné une sensibilité pour que vous puissiez aimer et apprécier ce qui vous est donné sans que vous soyez autorisé à le prendre par la force et en abuser. Vous donnez la vie, vous transmettez vos savoirs et vos acquis de compétences pour que votre descendance puisse au mieux profiter de vos expériences. On ne vous a pas demandé de prier mais de respecter les équilibres et la profusion des créations qui permettent de parfaire votre environnement. La généssence que vous appelez Allah et que d’autres appellent Dieu est en vous depuis toujours. Il a fait de vous un être unique dont chaque particule est unique , c’est à vous d’en faire bon usage pour atteindre un idéal, une sublimation de vos sens que vous pouvez trouver en vous et autour de vous mais en aucun cas dans un paradis illusoire.